Восстановление исторической справедливости - Рахимжан Кошкарбаев водрузил знамя над Рейхстагом

С добрым утром вас! Этот факт еще в школе проходят! Знамя было не одно, нужно более ясно излагать, а то сейчас окажется, что М. Кантария как бы и не причем!

2Catdimon@mail.ru
и вам добрый вечер!!!
да пусть их хоть 100 было (знамен этих) - факт остается фактом!
Тем фактом - который признали даже архивисты России!
Казахстану от этого только приятно!)))

хотелось бы ссылку на источник

http://www.khabar.kz/index.cfm?id=36199

Адекватные люди помнят, что ещё в советское времена говорили: "Знамен было много, но самыми ИЗВЕСТНЫМИ стали Егоров и Кантария." Никто не утверждал, что они первые. они - самые известные. Всё благодаря раскрутке прессы и фотографий.

Страной правил И. Сталин. Как вы думаете кто водрузил знамя казах или грузин? Думаете , конечно, грузин-не угадали. Это лизоблюды в ставке Верховного главнокомандывающего!
Ничего не имею против настоящих людей по национальности грузин!

все-таки Кошкарбаев водрузил первым,и не важно какое знамя,главное первым а кто раскручен мне все равно,гордость за казахов меня переполняет больше чем кто известен более.

Где же вы были все эти годы? Напишите лучше,что он был на Луне. Глядишь поверят!

лавное ВЗЯЛИ
а так там было не сколько штурмовых отрядов и у каждого был флаг
мое мнение сталин и руководство глядели ну с очень далеким прицелом вот и Кантария и Егоров оказались те кто нужен для истории
на их месте мог оказаться любой

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кошкарбаев,_Рахимжан

Вместе с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым 30 апреля 1945 года в 14:25, пробравшись на крышу
рейхстага, привязали древко самодельного красного знамени к сбруе коня на скульптурной группе
Вильгельма-Победителя на фронтоне здания
Эти события запечатлены на документальных кинокадрах Романа Кармена. Однако при озвучке фильма были
названы имена Михаила Егорова и Мелитона Кантарии, которые согласно официальной версии считались
первыми, водрузившими знамя над рейхстагом.
Представлен к званию Героя Советского Союза, о чем сохранился наградной лист :
Булатов Григорий Петрович - красноармеец, разведвзвод 674сп. 1925г. рожд., русский, б/п, в действ.
армии с 04.44г.
Краткое описание подвига: ...Беря с боя каждый метр площади, в 14 часов 30.4.45г. ворвались в здание
рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат гарнизона
рейхстага. Пробившись на верхний этаж, тов. БУЛАТОВ в группе разведчиков в 14 часов 25 мин. водрузил
над рейхстагом Красное Знамя..

Однако позже Звезда Героя была заменена на орден Красного Знамени (не вручен). По личной просьбе
Сталина Булатов держал в тайне свое участие в водружении первого знамени Победы в течение 20 лет.
После 1965 года пытался доказать этот факт, однако натолкнулся на неверие сограждан и
противодействие властей. Среди друзей получил прозвище Гришка-Рейхстаг.
Демобилизовался в 1949 году. После возвращения в Слободской работал на сплаве древесины. 19 апреля
1973 года Григорий Булатов покончил жизнь самоубийством. Похоронен в Слободском.

Валерий я тебя самого на луну отправлю...

Не важно кто первым водрузил знамя над рейхстагом. Они это сделали вместе.

Рустам, да согласен! Но когда смотришь казахов все таки притесняли за орден получили медаль, за герой получили орден! :-(

про таких как Валерий еще Некрасов писал "мужик что бык втемяшется в башку какая блажь колом ее от тудова не выбьешь упиратся..." , уже признаный его же государственным ведомством факт не хочет признать, а еще пытается рассуждать про адекватность

Подлог Шатилова

Генерал-майор В.М.Шатилов командовал 150-й стрелковой дивизией. 30 апреля около трех часов дня полковник Зинченко (из дивизии Шатилова) сообщил комбату Неустроеву о том, что поступил секретный (!) приказ маршала Жукова, в котором объявляется благодарность войскам, водрузившим Знамя Победы. Оба в растерянности: рейхстаг еще не взят, знамя над ним не водружено, а благодарность уже объявлена. До рейхстага через Королевскую площадь - метров 300. Площадь пересекал канал, за ним - дзоты, траншеи, зенитки прямой наводки. Под прицелом - все пространство площади. Ко времени появления приказа Жукова (с благодарностью!) солдаты с первой попытки преодоления площади были прижаты шквальным огнем противника.
Взять рейхстаг оказалось совсем не просто.
Но самое поразительное то, что в секретном приказе маршала Жукова говорилось о подробностях взятия рейхстага, об ожесточенных боях внутри самого здания и (главное!) указывалось точное время (?!) водружения на нем советского флага: 14 часов 25 минут 30 апреля 1945 года!
Между прочим, это время и сегодня упоминается в энциклопедиях и учебниках истории!
А Совинформбюро сообщило уже о водружении в 14 часов Знамени Победы над рейхстагом, хотя пересечь Королевскую площадь пока не удалось еще ни одному советскому солдату. А в это время командиру полка Зинченко позвонил на НП генерал Шатилов и приказал ему в случае отсутствия наших солдат и советского знамени в рейхстаге принять все меры и любой ценой (!) водрузить флаг или флажок хотя бы на колонне парадного подъезда. Все стало ясно: комдив Шатилов, боясь, как бы другой комдив - Негода - не доложил раньше его о взятии рейхстага, уже отрапортовал о водружении Знамени Победы над рейхстагом командиру 79-го корпуса, тот - командующему 3-й ударной армией, а тот - самому Жукову.
За Берлин соревновались командующие фронтами, за рейхстаг - комдивы.
Кстати, после войны Шатилов издал не одну свою книгу мемуаров и везде взятие рейхстага "подогнал" под свой обман и благодарственный приказ Жукова.
К сожалению, многие непосредственные участники штурма рейхстага пошли на поводу у Шатилова, так как от него зависели их звания и награды.
И сам Неустроев поддался соблазну: ведь в своих мемуарах Шатилов "сделал" его несуществовавшим "комендантом" рейхстага.
Итак, Шатилов дал приказ немедленно ворваться в рейхстаг.
Отчаянные одиночки-добровольцы, сделав самодельные флажки из красного тика немецких (!) перин, ринулись к рейхстагу, чтобы закрепить флажки хоть на колонне, хоть в окне здания. Удивительно, но на любой войне сначала овладевают главным пунктом, а только потом водружают свой флаг. Тут все было наоборот.
Кстати, даже Жуков в своих мемуарах пишет, что ему доложили о Знамени Победы над рейхстагом к 15 часам 30 апреля 1945 года! Живуча фальшивка Шатилова! Еще недавно утверждалось, что одиночки-добровольцы, бросившиеся с флажками к рейхстагу после приказа Шатилова, погибли под ураганным огнем противника. Погибли все!

Подвиг Рахимжана Кошкарбаева и Григория Булатова

Оказалось, не все. Взвод героя казахского народа лейтенанта Рахимжана Кошкарбаева отличился, ворвавшись первым в "дом Гиммлера", и Рахимжану поручили возглавить специальную группу для установки штурмового флага на здании рейхстага.
Кошкарбаеву представили бойцов из разведроты его 674-го полка (командир полка Плеходанов): старшего лейтенанта С.Сорокина, ефрейтора Г.Булатова, рядового В.Провоторова и других.
Штурмовой флаг (кусок красного тика, обернутый вокруг планки, отодранной от оконной рамы, и зачехленный черной светомаскировочной бумагой) был вручен Кошкарбаеву. Он запрятал его под гимнастерку и взглянул на часы. Было 11 часов дня (видимо, это был первый бросок советских бойцов к рейхстагу!). Кошкарбаев скомандовал бойцам своей группы: "Вперед, за мной!" - и спрыгнул из окна "дома Гиммлера" на брусчатку Королевской площади. Вокруг - смертельный огонь: пули, осколки снарядов. Только Кошкарбаев дополз до воронки от снаряда, как на него свалился сверху боец. Это был Григорий Булатов, совсем мальчишка. А сзади них уже разрывы вражеских снарядов, и стало ясно, что они остались вдвоем, поддержки не будет.

Счет пошел не на минуты, а на часы: площадь "насквозь" простреливалась, даже голову приподнять было смертельно опасно. Вот так и ползли они вдвоем до очередной "мертвой" зоны, до очередного прикрытия, где их не могли достать своим огнем немцы. Приходилось подолгу лежать неподвижно: вокруг звенели пули, отскакивая от брусчатки. Им удалось доползти до подбитого советского танка. Прошло три часа, а преодолено всего 50 метров.
Были и броски вперед, бойцам везло: они остались невредимыми. И вдруг рейхстаг заволокло дымом, кирпичной пылью, и Кошкарбаеву с Булатовым удалось промчаться метров 100 и запрыгнуть в ров с водой. Они, стоя по грудь в воде, напились грязной, но прохладной воды. Затем в сторону канала добрались до железного моста. До рейхстага оставалось метров 100, но огонь усилился с обеих сторон. А уже надвигались сумерки! Однако через час советские войска обрушили на рейхстаг огонь невиданной силы и мощи, и, хотя атакующим бойцам пришлось залечь, рейхстаг опять заволокло дымом и пылью. Кошкарбаев с Булатовым рванули бегом, и... под подошвами сапог застучали мраморные ступени входа в рейхстаг! И здесь пуля ударила Рахимжану в ногу. Но рядом от осколка снаряда лопнула кирпичная кладка. Кошкарбаев быстро достает флаг, Булатов становится на его плечи и под окном на выступе, как можно выше, прикрепляет штурмовой флаг! Заполыхал первый штурмовой метровый флаг над главным входом в рейхстаг! Сомкнулись звенья цепи: 28 героев Панфиловской дивизии из Казахстана 16 ноября 1941 года в битве под Москвой - лейтенант Р.Кошкарбаев 30 апреля 1945 года у дверей рейхстага! Часы показывали 18 часов 30 минут.
Первыми достигли рейхстага два бойца 674-го полка, и эти 300 метров через Королевскую площадь отняли у Кошкарбаева и Булатова более 7 часов жизни. А что же 756-й полк, хотя и той же 150-й дивизии Шатилова? Не забывайте о 171-й дивизии Негоды! Батальон капитана С.Неустроева пошел на решающий штурм (после звонка Шатилова командиру 756-го полка Зинченко). Три атаки были безуспешны. 4-я попытка штурма рейхстага удалась. Первыми увидели у входа в здание Кошкарбаева и Булатова двое бойцов и зам. командира 756-го полка майор Соколовский.
Однако есть сведения, что первым на ступени рейхстага вбежал с флагом рядовой Петр Пятницкий - связной комбата Неустроева, но тут же был убит. А привязал флаг к колонне уже Петр Щербина, тоже рядовой (так свидетельствует Неустроев). Был ли он первым?! Может, соревнование уже шло на уровне полков? Ведь знамя № 5 было в 756-м полку! И признавать первенство Кошкарбаева и Булатова (из 674-го полка) не хотелось?! Видимо, дело обстояло именно так! А к 7 часам вечера у рейхстага уже были сотни бойцов обоих полков 150-й дивизии.
Взломав входную дверь, они хлынули внутрь здания. Итак, рейхстаг был взят и расцвечен красными флажками не в 14 часов 25 минут, а вечером 30 апреля. Кстати, кругом во тьме продолжалась яростная перестрелка с отчаянно сопротивляющимися фашистами.

Водружение Знамени Победы

Как свидетельствует Кошкарбаев, часов в 10 вечера в рейхстаг прибыл командир 756-го полка полковник Зинченко. Поздравив солдат и офицеров со взятием рейхстага, он распорядился доставить сюда знамя № 5 для водружения его над рейхстагом. К этому времени батальонное знамя капитана Неустроева уже было на втором этаже здания. Видимо, Зинченко и приказал "отобрать" двух будущих Героев Советского Союза М.Егорова и М.Кантария для водружения Знамени Победы над рейхстагом.
Умен и хитер был командир 756-го полка: конечно, Знамя Победы должны были водрузить русский и грузин (естественно, в угоду И.Сталину). Их, разведчиков 756-го полка, и "нашли". Между прочим, когда через несколько дней военные корреспонденты и писатели спросили Неустроева о том, кто же первым добрался с флажком до рейхстага, Зинченко быстро перебил комбата, заявив, что тот очень устал. Чего же Зинченко боялся? Того, что комбат мог сказать, что рейхстаг взяли не в 14 часов 25 минут, а вечером и Знамя Победы водрузили около часа ночи, строго говоря, уже 1 мая. Подвиг водружения Знамени Победы над куполом рейхстага, был в основном связан с техническими и психологическими трудностями (сродни мастерству альпинистов, верхолазов).
О чем же сказал Егоров в 1948 году?
Егоров рассказал, что его рота (756-го полка) находилась уже (!) возле канала (на Королевской площади), когда ему и младшему сержанту Кантария вручили Красное Знамя, которое предстояло водрузить на самый рейхстаг (речь идет о знамени № 5, а ведь Зинченко распорядился о нем, так как оно находилось в штабе полка, только часов в 10 вечера в самом рейхстаге). Далее Егоров говорит, что они опять снимают Знамя (откуда?!) и добираются до крыши рейхстага над главным входом. Рвутся снаряды, и осколок пробивает дыру в брюхе полого скульптурного коня, и они с Кантария втыкают древко Красного знамени в пробоину (снизу видно так, как будто немецкий всадник держит его в руках, что само по себе символично!). Однако когда разведчики начали спускаться вниз - встретили бойца, посланного начальством. Тот крикнул, что знамя видно только с одной стороны и как будто в руках у верхового на коне.
Как утверждает М.Егоров, боец сказал: "Меня послали переставить его..." Но переставляют Знамя Победы Егоров и Кантария. Куда? На купол рейхстага. Купол разбит, стекла вылетели. Остов (ребра) купола обожжены от огня, в зазубринах, а под ребрами - глубокая пропасть, чернота. Да и обстрел продолжается. Так что взобраться на верх купола по ребрам, под обстрелом, рискуя сорваться, и укрепить на самом верху рейхстага Знамя Победы - безусловно, геройский подвиг, даже не говоря о значении водружения Знамени над рейхстагом. Разведчики крепко привязали его к ребрам купола чехлом. Кстати, руки у них (особенно у Егорова) навсегда остались покрытыми шрамами и шишками на коже. Напомню, что Егоров и Кантария были удостоены звания Героя Советского Союза.
Такова официальная версия водружения Знамени Победы над рейхстагом.

Кто же водрузил Знамя Победы?!

Однако эта официальная версия не соответствует действительности. Знамя Победы, находящееся сейчас в Музее Вооруженных Сил России, - самодельное, сшитое из двух кусков (!) очень тонкой материи. Более того: ни размер, ни символика знамени не соответствуют стандарту Государственного флага СССР. Ясно одно, что это не знамя № 5 (одно из девяти, старательно изготовленных в штабе 3-й ударной армии) и изготовлялось оно в спешке, буквально за несколько часов. Поскольку мы знаем, что штурмовали рейхстаг два полка: 756-й и 674-й 150-й дивизии, а знамя № 5 находилось в 756-м полку, то это Знамя Победы может принадлежать только бойцам 674-го полка (в нем, между прочим, служили и два вышеупоминаемых героя: Кошкарбаев и Булатов).
Исследователь А.Сычев на основе архивных материалов и личных встреч с участниками штурма рейхстага установил, что самодельное Знамя Победы принадлежало группе командира взвода полковой (674-го полка) разведки лейтенанта С.Сорокина.
Перед началом штурма рейхстага командир 674-го полка подполковник А.Плеходанов вызвал Сорокина, приказал ему отобрать специальную группу, изготовить знамя и водрузить его на рейхстаге.
Мы помним, что примерно в 11 часов утра при штурме рейхстага Кошкарбаев и Булатов, вырвавшиеся на Королевскую площадь, были шквальным огнем отсечены от группы Сорокина, оставшейся в "доме Гиммлера". Видимо, группе Сорокина удалось пробиться к рейхстагу только вечером, после 18 часов, когда Кошкарбаев и Булатов уже укрепили у входа в рейхстаг свой штурмовой флаг (кстати, его лоскутки они потом разделили на память с товарищами).
Артподготовка уже загнала фашистов в подвалы здания. Поэтому сопротивления почти не было и группа Сорокина через несколько минут оказалась на крыше рейхстага.
А теперь - главное.
Непосредственно самодельное знамя 674-го полка (а точнее - 150-й дивизии: такова была надпись на нем) водружали разведчики этого полка (внимание!) Г.Булатов и В.Провоторов. Да, да, тот самый Григорий Булатов, который полчаса-час назад вместе с Рахимжаном Кошкарбаевым прикрепил первый штурмовой флаг у входа в рейхстаг!
Булатов и Провоторов закрепили Знамя Победы на скульптурной группе над главным входом в рейхстаг. Знал ли об этом Кошкарбаев (об участии в водружении знамени Г.Булатова)? Видимо, нет, к тому же Рахимжан, раненный в ногу, нуждался в медицинской помощи.
Знамя Победы вознеслось над рейхстагом примерно в 19 часов, а Жукову доложили об этом, как мы помним, еще к 15 часам дня (очень досрочно!).
Знамя разведчиков 674-го полка было первым, появившимся над рейхстагом, и в течение нескольких часов оно так же было и единственным.
Архивные документы 674-го полка полностью подтверждают все свидетельства С.Сорокина.
А вот итоговые документы 756-го полка и штурм рейхстага, и водружение над ним знамени Егоровым и Кантария описывают очень противоречиво (например, время водружения знамени: то вечер 29 (?!) апреля, то вечер 30 апреля.
Разведчики группы С.Сорокина (и Г.Булатов, конечно!) сразу после штурма рейхстага были представлены к званию Героя Советского Союза. Их подвиг был подробно описан в наградных листах, подписанных командованием корпуса, но Звезд Героя разведчики не получили. Почему? Я думаю, понятно: вместе с Егоровым был "назначен" стать Героем Кантария, а вторых "водрузителей" Знамени Победы не требовалось.
Хотя нужно обязательно подчеркнуть мужество и героизм Егорова и Кантария.

историки педерасты заебали хватит дурить мы умрем а адети наши как же

Спасибо адекватному

Известный советский писатель Борис Горбатов в своей книге «Герой штурма Берлина» писал: «Пора кончать сравнивать наших воинов с орлами и беркутами. Какой орел, беркут может сравниться с казахом Кошкарбаевым, который на моих глазах водрузил Знамя Победы над Рейхстагом, несмотря на сильный, ураганный огонь немцев».

30 апреля командир дивизии генерал Шаталов доложил командующему Первым Белорусским фронтом о том, что советское знамя - над рейхстагом, и сделали это Р.Кошкарбаев и Г.Болатов. Жуков очень рассердился: «Почему это сделали какие-то азиаты? Чтобы завтра же знамя подняли грузин и русский».

На следующий день, 1 мая, когда было спокойно, смирившиеся со своей капитуляцией немцы практически не вели боев, Кантария и Егоров, без труда пройдя к рейхстагу, подняли знамя. Это было сделано специально».

Но газеты тех времен писали о подвиге Кошкарбаева и Болатова. 300 метров до фашистского гнезда - рейхстага, под ливнем пуль и непрекращающийся огонь батарей, они преодолели за 7,5 часов. Добравшись до здания, Григорий забрался на плечи к Рахымжану и водрузил знамя - символ победы. Это был подвиг - пройти под смертельной опасностью и поднять знамя под носом у врага.

Как всегда на пораде на Крассной плащади не произнесли что казахстанец Рахимжан Кошкарбаев
водрузал знамя . Обидно так !

вообще казахов всегда притесняли, и даже некоторые факты не говорят что они учавствовали в войне!,
как так можно???????? Так обидно....

А как же Берест? а Маков? что ж это вы про них вообще забыли?
что вот в этой версии все вообще вранье что-ли? ну-ну... http://www.polit.ru/analytics/2005/05/06/banner.html